Pienoismallit.net

Coastal Commandin Fortress I, sisäpuolen värit

Jari Juvonen kirjoitti:
Taas on yksi B-17 vähemmän maailmassa, sad :(
Klikkaa
Very sad incidence, indeed.

E-P
" Lopullinen ratkaisu jää joka tapauksessa rakentajan vastuulle."

Täällä on esitetty hyviä kysymyksiä, mutta valitettavasti niihin ei ole saatu kunnon vastauksia. Näin se vaan valitettavasti usein on, ja vastaus jää mallarille käteen.

Näin siksi koska ei ole kunnon referenssejä olemassa, jotka antaisivat vastauksen kyseiseen kiperään kysymykseen. Näin se vaan valitettavasti on useissa tapauksissa.

Joskus kuitenkin löytyy referensit. Silloin kuitenkin monesti kaupalliset intressit estävät niiden sisältämän tiedon vapaan jakelun. Silloin vaan täytyy selvittää mistä tieto löytyy, ja jos sen haluaa tietää ja jos se on kaupallinen, niin se on vain ostettava.

En ota kantaa siihen, että onko vapaa/kaupallinen tiedonjakelu oikein, mutta kerroimpahan vaan, että tietoa löytyy, kunhan sen vaan löytää. Kaikkea tietoa ei tietysti löydy , ei ilmaiseksi, eikä edes millään hinnalla.
Tervehdys!

Tällainen kirja löytyy:

Boeing B-17 Fortress: In RAF Coastal Command Service
mmpbooks.biz/ksiazki/448

Itselläni ei vielä ole, aikomus on hankkia. Kirjoittaja Robert Stitt mahdollisesti osallistuu britmodeller -nettifoorumilla käyttäjänimellä robstitt. Haku siellä saattaisi tuoda tulosta värityskysymykseen.

USAAF koneiden maalaamattomuus ei johtunut siitä, että koneiden käyttöiästä ei olsii välitetty. Kysymys oli siitä, että silattu alumiini (clad aluminum) tarjosi korroosiosuojaa ilman maalausta.

1930-luvun keskivaiheilla lujan alumiiniseoksen (dural, kupariseosteinen) paras korroosiosuojaus oli US Navyn (meidän Brewstereissäkin) käyttämä sinkkikromaatti pohjamaalina ja alumiinlakka päälle.

30-luvun lopulla kehitettiin alumiinin silaus. Silatussa alumiinissa lujan rakennealumiinin pinnoille on mankeloitu puhdasta alumiinia (99% Al), joka muodostaa pintaan sileän (saa peilipinnaksikin) korroosiolta suojaavan kerroksen. Korroosiosuojamaalaus ei enää ole tarpeellinen ellei silaus ole vaurioitunut. Silaus toimii samalla tavalla suojana kuin sinkitys (galvanointi) teräspellille.

Jos kiinnostusta on lukekaa vaikka tämä:

NACA Technical Note No 269
"ALCLAD" A new corrosion resistant aluminum product
(Dec 17 1940)
naca.central.cranfield.ac.uk/reports/1927/naca-tn-259.pdf

Silattua alumiinia käytettiin muuallakin, jopa saksalaisissa koneissa mutta vähemmän kuin amerikkalaisissa.

Esim pursotetuissa profiileissa silauksen toteuttaminen ei onnistu samalla tavoin kuten valssatuissa levyissä. Näissä jatkettiin sinkkikromattipohjamaalausta. Esim. rungon pituusjäykisteet olivat silloin vihreitä tai keltavihreitä. Levystä pokatuissa (taivutetuissa) jäykisteissä silaus sitten saattoi olla ja niitä voitiin käyttää maalaamattomina.

Kyse ei siis ollut sodan ajan kertakäyttöajattelusta.

t,
Kari
Viimeksi muokattu 5.10.2019 15:49
Kiitokset kommenteista Mika ja Kari

Kari mainitsema kirja löytyy hyllystä ja on mielenkiintoista luettavaa. Koko kirjaa en ole vielä lukenut mutta alkupään Fortresseihin liittyvät osuudet kylläkin. Maalauksiakin käsitellään mutta lähinnä ulkopuolen osalta. Sisäväreistä en vielä löytänyt mainintaa. Pitäisi varmaan lukea koko kirja ajatuksen kanssa.

Mikan kommentti sai minut kaivelemaan käsiarkistoa eli kirjahyllyä. Ja löytyihän sieltä USAAF Markings and Camouflage 1941-1947. Spesifikaatio sisäväreistä vuodelta 1938 löytyi, kylläkin koulukoneisiin liittyen.

"Closed cockpits: Lattia ja seinät Flat Bronze Green No9. Katto: Alumiini"
"Seats, carpets etc: Flat Bronze Green No9"
"Luggage, Cargo and Bomber's compartment: Yellow Green"

Missään ei sanottu asiaa suoraan mutta rivien välistä tulkitsin, että em. väritys oli ns. yleispätevä. Joten kun parempaakaan tietoa ei ole niin jatkan edellä mainitun mukaisesti.

Tästähän kehkeytyi ihan mielenkiintoinen keskustelu, kiitos hyvien kommenttien.

t: E-P
Moi!

Se linkkaamani MMP:n kirja on uudistettu toinen painos, johon on sisällytetty Stittin korjaukset. Jos sillä on merkitystä.

British Pathén sivuilla on lyhytfilmi:
First Stratosphere Raid By Flying Fortresses (1941)
www.youtube.com/watch?v=nKao2z-PBog

RAF Fortress I koneita näytetään. Jossain keskivaiheilla näytetään takarungon ovea auki ja näyttäisi, että sen sisäpinta ei ole ainakaan maalaamaton.
Oliko RAF (Coastal Command) ensimmäiset B 17 koneet Lend Lease vai ostettuja? Jos ostettuja niin sisätilat voisivat olla RAF:n sisäväriä Interior Green tai lookalike.

Tällä norjalaisella saitilla on kuvia myös RAF:n Forrtess I romuista
tihlde.org/~ktsorens/flyvrak/

tihlde.org/~ktsorens/flyvrak/bygland.html

Mutta eihän niistä(kään) kuvista paljoa irtoa.

Toivottavasti päädyt itseäsi tyydyttävään ratkaisuun ja saat rakennettua mallin loppun.

t.
Kari
Viimeksi muokattu 5.10.2019 21:42
Kari Lumppio kirjoitti:
Oliko RAF (Coastal Command) ensimmäiset B 17 koneet Lend Lease vai ostettuja? Jos ostettuja niin sisätilat voisivat olla RAF:n sisäväriä Interior Green tai lookalike.
Olivat ilmeisesti lainakoneita, koska jäljelle jääneet Fortress I koneet lopulta palautettiin USAhan. Ne toisiaan olivat ensin RAFn Bomber Commandin kirjoilla ennen siirtämistä Coastal Commandin palvelukseen. Jokainen koneyksilö sai tiettävästi jonkinlaiset meritoimintavärit ylleen ennen palauttamista. MMPn kirjan mukaan muutosten dokumentoinnissa ei ole juurikaan huomioitu tulevaisuuden mallirien toiveita…

Kiitos linkeistä. Pikaisesti vilkaisin ensimmäisen, voi kun olisi ollut väreissä. Pitää katsoa rauhassa kaikki ja ajan kanssa.

t: E-P
Viimeksi muokattu 6.10.2019 17:22
Kari Lumppio kirjoitti:
1930-luvun keskivaiheilla lujan alumiiniseoksen (dural, kupariseosteinen) paras korroosiosuojaus oli US Navyn (meidän Brewstereissäkin) käyttämä sinkkikromaatti pohjamaalina ja alumiinlakka päälle.
Brewstereitä ei käsitelty sinkkikromaatilla vaan duraalipelti anodisoitiin.
Antti Lappalainen kirjoitti:
Brewstereitä ei käsitelty sinkkikromaatilla vaan duraalipelti anodisoitiin.
Mielenkiintoista. Täytyy korjata viestini.

Voitko kertoa enemmän? Pintalevyt on varmaan anodisoitu jo ennen käyttöä, mutta entä muoto-osat?

Anodisointi on huono suoja meriolosuhteisiin. Merenrannikkolla tietyille alumiiniseoksille riittävä korroosiosuojaus nykykäsikirjojen mukaan.

Kari
Brewster tosiaankin maalamaton sisäpinnoiltaan ja korroosion esto kuten Antti kertoi. Ohjaamon väri mittaritaulun alalaidasta ylöspäin heijastamaton musta. Koneen siipien yläpinta maalattu keltaiseksi U.S. Navyn maalauskaavion mukaan ja tämän päälle suomalainen sotamaalaus. Ja kun tämä on kulunut niin keltainen näkyy alta, johtaa helposti sinkkikromaatti tulkintaan =)
Kari Lumppio kirjoitti:
Mielenkiintoista. Täytyy korjata viestini.

Voitko kertoa enemmän? Pintalevyt on varmaan anodisoitu jo ennen käyttöä, mutta entä muoto-osat?

Anodisointi on huono suoja meriolosuhteisiin. Merenrannikkolla tietyille alumiiniseoksille riittävä korroosiosuojaus nykykäsikirjojen mukaan.

Kari
Oletettavasti muoto-osatkin ovat anodisoitu, sillä missään ei ole näkyvillä jälkiä sinkkikromaatista.
Hyvä vertailukohta pinnoituksen tehoon näkyy BW-372:ssa, jossa käsittelemättömästä pehmeästä alumiinista tehty pohjaluukku on syöpynyt olemattomiin. Muualla korroosiota ei ole juurikaan nähtävissä. Tietysti järven happipitoisuus onkin hyvin pieni, mihin kone upposi.