Pienoismallit.net

"Schwalbe" itärintamalla?

Hyvät kollegat!

Työjonossa malli "Mitä jos…" Me 262 itärintamalla.

"Pääskynen" ilmeisesti lensi joitakin harvoja taistelulentoja itärintamalla? Löysin googlaamalla keskustelupalstoilta (joiden totuuden mukaisuus on aina kyseenalaista): "Oberst Walther Dahl is credited with shooting down three Red Air Force Lavochkin-7 fighters and an Unteroffizer Kurt Lange was allegedly shot down by an La-7 while flying the Me 262". Autenttista lähdettä tälle en löydä?

Joten olisiko teillä Tietäjillä tähän kysymykseen antaa historiallisia refetietoja?

YT
Kalle
Eipä tuohon Itärintamaa tarvita, ammuttu alas Saksan ilmatilassa.
Moi Kalle, Aika monesta Me 262 opuksesta löytyy pudotustietoja, vaikkapa esim. tästä: Foreman, John and S.E. Harvey. The Messerschmitt Me 262 Combat Diary

Sinänsä nuo venäläiskoneiden pudotukset eivät olleet ihmeellisiä, koska kuten Jari B jo edellä totesi venäläiset operoivat jo tuolloin Saksan ilmatilassa tai toisin sanoin Itärintama samoin kuin Länsirintama olivat jo molemmat Saksassa. Toisin sanoin vielä sanottuna venäläiskoneiden pudotukset Me 262 sukolla eivät olleet "Mitä jos…" tilanteita.

Toivottavasti auttoi. Terkuin, AJ
Karkeasti arvioiden JG7 pudotti ilmeisesti parikymmentä venäläishävittäjää sodan loppuviikoilla, kun osia rykmentistä siirtyi Saksan itäpuolen kentille ja miehitetyille alueille (esim. Prague-Ruzyne jne.) JG7 teki myös maataistelutehtäviä satunnaisesti, ja KG-51 sekä muutkin yksiköt pudottivat venäläishävittäjiä. "what-if" malli voi olla kiinnostava eri merkinnöillä, joskin ainakaan konemerkintöjä ei itäpuolta varten todennäköisesti muutettu tuossa vaiheessa lopun kaaosta, jos sellaista muutosta ajattelit.

Forsyth, Robert (2008). Jagdgeschwader 7 'Nowotny. Oxford, UK: Osprey Publishing
issuu.com/rafa51164/docs/29__jagdgeschwader_7_nowotny

Wikipedia:
At 16:00 on 8 May 1945 fighters of the JG 7 fought the last aerial battle of World War II in Europe. At about 15:20 Oberleutnant Fritz Stehle and his wingman took off on Me 262 to intercept Soviet Yak-9 fighters and came upon the surprised enemy over Freiberg. Stehle claimed a Yak-9 but the plane shot down was probably an Airacobra. Actually Soviet records show that two P-39 - piloted by M.Lt Sergey Stepanov of 129 GIAP and Aleksey Ivanyuk of 152 GIAP - had been lost. Stehle's victory was anyway the last aerial victory by a German fighter pilot in World War II.
Bergstrom, Christer (2008). Bagration to Berlin: The Final Air Battles in the East: 1944–1945. Ian Allen. ISBN 978-1-903223-91-8.
Boehme, Manfred (1992). JG 7 The World's First Jet Fighter Unit 1944/1945. Atglen, PA: Schiffer Publishing. ISBN 0-88740-395-6.

Walter Dahlin kohdalla ei ilmeisesti ei pitävää tietoa kaikista pudotuksista, tuossa linkissä puhutaan 2+ 262-pudotuksesta: "Dahl also achieved 2, possibly as many as 9 victories, flying the Me-262." Lisäksi en tiedä lensikö III./EJG 2 venäläisiä vastaan.
www.luftwaffe.cz/dahl.html
Viimeksi muokattu 18.5.2018 22:58
Kiitokset hyvästä infosta, eritoten Heikin kattavista linkeistä!

YT
Kalle
Moi Kalle, Hieman täsmennystä:

Walter Dahl ei missään tapauksessa pudottanut enempää kuin kolme (3) venäläistä konetta Me 262 koneella. Itse asiassa on hyvin kyseenalaista pudottiko hän yhtään viholliskonetta Me 262 sukolla. 100% varmaa on, ettei Walter Dahlista tullut Me 262 ässää, sillä Me 262 ässät on tutkittu hyvin tarkoin (ässä = viisi (5) pudotusta).

Puolestaan Heikin kirjoittama Wikipedia-lainaus on käytännössä suora kopio Boehme, Manfred. JG 7 The World's First Jet Fighter Unit 1944/1945 teoksen sivulta 176. Joka tapauksessa useat muutkin opukset vahvistavat Oblt. Fritz Stehle:n Yak-9:n tai P-39 Airacobran pudotuksen - se tosiaan oli saksalaisten/Luftwaffen viimeinen ilmavoitto.

Pari esimerkkiä vahvistetuista venäläiskoneiden pudotuksista Me 262 sukolla:

27.4.1945, JG 7, kuusi (6) Il-2 lekoa. Usein puhutaan/kirjoitetaan myös 20 kpl:sta Il-2 lekoja, mutta nuo kuusi ovat vahvistettuja.
30.4.1945, KG(J), yksi (1) Il-2, JG 7, kaksi (2) Il-2 lekoa plus yksi (1) Yak-9.

Käytännössä on mahdotonta tietää, kuinka monta venäläiskonetta Me 262 sukoilla lentäneet yksiköt ampuivat alas, johtuen ajankohdan kaoottisesta tilanteesta ja raporttien katoamisesta/tuhoamisesta. Joka tapauksessa mm. historoitsija Seweryn Fleischer on tutkinut tarkoin Me 262 ässiä kaiken saatavilla olevan materiaalin mukaan, koskien Me 262 sukoa ja sen operatiivista toimintaa.

Seweryn Fleischer:n mukaan vahvistetut top 10 Me 262 ässää ovat (listassa ainoastaan pudotukset Me 262:lla):

1) 25 ilmavoittoa, Maj. Georg-Peter Eder, Ekdo 262, Kdo Nowotny, JG 7 (todellinen Me 262 veteraani).
2) 24 ilmavoittoa, Lt. Rudolf Rademacher, JG 7.
3) 18 ilmavoittoa, Oblt. Franz Schall, Kdo Nowotny, JG 7 (todellinen Me 262 veteraani).
4) 16 ilmavoittoa, Obstlt. Heinz Bär, EJG 2, JV 44 (todellinen Me 262 veteraani).
5) 14 ilmavoittoa, Maj. Erich Rudorffer, JG 7.
6) 12 ilmavoittoa, Ofw. Hermann Buchner, Kdo Nowotny, JG 7 (todellinen Me 262 veteraani).
7) 11 ilmavoittoa, Lt. Karl Schnorrer, Ekdo 262, Kdo Nowotny, JG 7 (todellinen Me 262 veteraani).
8) 11 ilmavoittoa, Lt. Fritz Stehle, JG 7
9) 9 ilmavoittoa, yhteensä viisi (5) Me 262 lentäjää, en jaksa listata heitä.
10) 8 ilmavoittoa, yhteensä seitsemän (7) Me 262 lentäjää, en jaksa listata heitä.

Huomioitavaa on, että hyvin todennäköisesti Oblt. Kurt Welter (Kdo Welter) saavutti 35 ilmavoittoa lentäessään Me 262 konetta sekä päivisin, että öin. Welterin ilmavoitot on kuvattu tarkemmin Bolten, Theo & Mackenzie, Roderick. The Nachtjagd War Diaries An Operational History of the German Nightfighter Force in the West Vol.1 & Vol.2 , Radinger, Willy Schick, Walter. Messerschmitt Me 262 Development Testing Production ja Williams, David. Nachtjäger. Luftwaffe Night Fighter Unit 1943-1945 opuksissa. Mikäli Oblt. Kurt Welter todellakin saavutti 35 ilmavoittoa Me 262 sukolla, se tekee hänestä kirkkaasti kaikkien aikojen parhaimman suko-hävittäjälentäjän suurimmalla ilmavoittomäärällä.
Yleistä tietoa Kurt Welteristä:
www.luftwaffe.cz/welter.html
en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Welter

Lähteet kaikkeen edellä kirjoitettuun:

Jo edellä mainitut:
Foreman, John and S.E. Harvey. The Messerschmitt Me 262 Combat Diary
Forsyth, Robert. Jagdgeschwader 7 'Nowotny
Boehme, Manfred. JG 7 The World's First Jet Fighter Unit 1944/1945
Bergstrom, Christer. Bagration to Berlin: The Final Air Battles in the East: 1944–1945

plus seuraavat opukset:

Baker, David. Messerschmitt Me 262
Balous, Miroslav & Rajlich, Jiri. Messerschmitt Me 262
Boyne, Walter. Messerschmitt Me 262 Arrow to the Future
Forsyth, Robert. Jagdverband 44. Squadron of Experten
Griehl, Manfred. Messerschmitt Me 262
Jenkins, David. Messerschmitt Me 262 Sturmvogel
Laurier, Jim. Fighter! The Killer Planes of World War II
Peczkowski, Robert. Messerschmitt Me 262 A Schwalbe
Radinger, Willy Schick, Walter. Messerschmitt Me 262 Development Testing Production
Smith, Richard & Creek, Eddie. Jagdwaffe. Jet Fighters and Rocket Interceptors

sekä

Bolten, Theo & Mackenzie, Roderick. The Nachtjagd War Diaries An Operational History of the German Nightfighter Force in the West Vol.1 & Vol.2
Williams, David. Nachtjäger. Luftwaffe Night Fighter Unit 1943-1945

Toivottavasti auttoi edes jotain. Parhain terveisin, AJ
No johan AJ taas jysäytti paketin! Suurkiitos infosta ja vaivannäöstäsi!

YT
Kalle
Kalle Korkala kirjoitti:
No johan AJ taas jysäytti paketin! Suurkiitos infosta ja vaivannäöstäsi!

YT
Kalle
Täysin samaa mieltä.
Kuinka joku kerkeääkään tekemään tuollaista hyvää työtä mallailun edistämiseksi. Heikin linkki samoin.
Hattu pois päästä ja kiitos!
Viimeksi muokattu 21.5.2018 00:08