Pienoismallit.net

Mikko, ainoa näkemäni kuva 425/17:sta vasemmasta kyljestä löytyy tästä keskustelusta: www.theaerodrome.com...gs/25896-true-color-mvr-fokker-dr1-425-17-a-6.html

Ko. ketjusta löytyy enemmän spekulointia Paronin koneesta, mitä jaksaa lukea alkaen siitä, onko kuvissa näkyvä kone 477/17, (jolla paroni saavutti useita voittoja pidemmällä ajalla) vai 425/17. ( kone, jossa Paroni sai kaksi viimeistä ilmavoittoaan ja kaatui 21.4 1918) Itse uskon kyseessä olleen koneen 425/17.

Ja Paronin Albatrosseista (tosin aika harvat ovat edes suurimmalta osaltaan punaisia) löytyy kuvia ja tietoa lähes yhtä paljon kuin kolmitasoista, alkaen DIII koneista v.1917 alkupuolella ja jatkuen loppuvuoden DVa koneisiin. Sen sijaan uran alkuvaiheen koneet v.1916 aikana ja aivan 1917 alussa ovat heikommin tunnettuja.

Oma kysymyksensä on sitten myös, pudottiko Roy Brown oikeasti Punaisen paronin (kunnian siitä hän kyllä sai) vai tulisiko sen 'kunnian' saada eräs australialainen konekiväärin miehistö. En ole Richthofen-guru, mutta ainakin joissakin lähteissä on ihmetelty sitä miksi Richthofenin tappanut luoti tuli alaselästä sisään ja tuli rinnasta ulos, jos kerran Brown olisi hänet alasampunut. Roy Brown lensi Punaisen Paronin takana ja ylhäällä. Itse Fokker selvisi varsin vähin vaurioin alasampumisesta ja varmaankin matkamuistojen metsästäjät tuhosivat konetta enemmän kuin maahansyöksy teki.

Onko teillä uudempaa ja parempaa tietoa?

Tero Tyni kirjoitti:

Oma kysymyksensä on sitten myös, pudottiko Roy Brown oikeasti Punaisen paronin (kunnian siitä hän kyllä sai) vai tulisiko sen 'kunnian' saada eräs australialainen konekiväärin miehistö. En ole Richthofen-guru, mutta ainakin joissakin lähteissä on ihmetelty sitä miksi Richthofenin tappanut luoti tuli alaselästä sisään ja tuli rinnasta ulos, jos kerran Brown olisi hänet alasampunut. Roy Brown lensi Punaisen Paronin takana ja ylhäällä.
Onko teillä uudempaa ja parempaa tietoa?

Kyllä tuo kunnia Punaisen paronin alasampumisesta taitaa kuulua sille australialaiselle kk-miehistölle. Ainakin näkemäni tv-dokumentin mukaan. Dokumentti perustui uusimmille tutkimuksille Punaisen paronin viimeisestä lennosta ja siinä todellakin todistettiin tuo edellä kerrottu "luoti tuli alaselästä sisään ja tuli rinnasta ulos". Siinä todisteltiin oikeaksi australialaisen kk-miehistön kertomus, jossa se ilmoitti ampuneensa alas Punaisen kolmitason, joka sitten osoittautui Paronin koneeksi. Dokumentin mukaan Brownin Camel-hävittäjä oli ollut punaisen Fokkerin alasampumishetkellä liian kaukana osallistuakseen tapahtumien kulkuun. Dokumentissa myös väitettiin, että englantilaiset tiesivät asiain oikean tolan, mutta antoivat voiton virallisesti Brownin nimiin, joka oli tulittanut paronin konetta mutta joutunut sitten irtautumaan. Tämä olikin "totuus" sitten vuosikymmenien ajan kunnes asiaa alettiin myöhemmin tutkia edellä kerrotuin tuloksin. Tämä kaikki ulkomuistista, dokumentin katsomisesta on sentään aikaa muutama vuosi.

Harri Huopainen kirjoitti:

Mikko, ainoa näkemäni kuva 425/17:sta vasemmasta kyljestä löytyy tästä keskustelusta: www.theaerodrome.com...gs/25896-true-color-mvr-fokker-dr1-425-17-a-6.html

Kappas, kiitos Harri. Olenhan minäkin tuon keskustelun tietty huomannut, vaan enpä ole jaksanut selata läpi 38 sivua värikeskustelua koneesta, joka nyt kumminkin oli tulipaloauton punainen!

Muistaakseni paroonilla oli ainakin yksi Albatros D.III, joissa koko runko oli punainen ja ainakin yksi kauttaaltaan punainen Albatros D.V. En näin iltamyöhällä jaksa kaivaa lähdekirjallisuutta esiin, mutta Harri, ainakin yksi paroonin Alb. D.II:sista tunnetaan myös.

Nykytietämyksen mukaan MvRn ampui alas muuan australialainen kersantti. Cedric Popkin taisi olla nimi (kuulostaa ihan Harry Potterista karanneelta)? Richthofenin alasampujastahan on spekuloitu yhtä paljon kuin konsanaan Kennedyn murhaajasta. Minun mieleeni on aina tullut noista loputtomista keskusteluista, että mitä jos kaikki Manfredin omat voitot olisi jälkikäteen syynätty yhtä tarkkaan, kuin Brownille myönnetty voitto hänestä, niin montako 80:sta jäisi jäljelle?

Mikko

Saman kysymyksen voisi esittää jokaisesta tapauksesta, mutta toisaalta kuinka moni nyt epävarmoista tapauksista sitten olikin oikeasti pudotus josta ei vain saatu todisteita?
Eli olemme tuossa loputtomassa suossa, eikä asia ole verrattavissa Brownin tapaukseen koska siitä oli kunniaa vaatimassa muutkin tahot. Miten olisi jaettu ilmavoitto jos Brown yleensä osui Fokkeriin? Onkohan Brownilla muuten paljon ilmavoittoja?

Timo Rasimus kirjoitti:

Onkohan Brownilla muuten paljon ilmavoittoja?

Virallisia ilmavoittoja Brown:illa on kymmenen, joista von Richthofen viimeinen. Lyhyt elämänkerta löytyy osoitteesta www.theaerodrome.com/aces/canada/brown3.php

Mikko Saarela kirjoitti:

[

Minun mieleeni on aina tullut noista loputtomista keskusteluista, että mitä jos kaikki Manfredin omat voitot olisi jälkikäteen syynätty yhtä tarkkaan, kuin Brownille myönnetty voitto hänestä, niin montako 80:sta jäisi jäljelle?

Mikko

Kaunis esimerkki tästä: Muistaakseni von Richthofenin ilmavoittoluettelossa esiintyy numerolla 15. muuan James McCudden. Käsittääkseni Richthofen ei ikinä ampunut McCuddenia alas, ainakin McCuddenin oma elämänkerta näin väittää. Montako tälläistä tapausta todella oli? Toisaalta voidaan myös spekuloida sitä monta voittoa on jäänyt vahvistamatta? Luulisin että tuo virallinen voittoluku on aika hyvä keskiarvo, vaikka tuskin pitää 100% paikkansa.

Luin jostakin että ranskalaisässä Rene Fonck oli omien laskujensa mukaan ampunut alas 124 konetta, kun virallinen määrä on 75. Fonckin taistelutavasta johtuen useat voitot jäivät vahvistusta vaille.

Mikko Saarela kirjoitti:

Minun mieleeni on aina tullut noista loputtomista keskusteluista, että mitä jos kaikki Manfredin omat voitot olisi jälkikäteen syynätty yhtä tarkkaan, kuin Brownille myönnetty voitto hänestä, niin montako 80:sta jäisi jäljelle?

Kyllä niitä jonkin verran on syynättykin ja tulokseksi tuli 73:
en.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen#Number_of_victories

Kalle Rantanen kirjoitti:

Mikko Saarela kirjoitti:

Minun mieleeni on aina tullut noista loputtomista keskusteluista, että mitä jos kaikki Manfredin omat voitot olisi jälkikäteen syynätty yhtä tarkkaan, kuin Brownille myönnetty voitto hänestä, niin montako 80:sta jäisi jäljelle?

Kyllä niitä jonkin verran on syynättykin ja tulokseksi tuli 73:
en.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Richthofen#Number_of_victories

Olen minä itse asiassa lukenutkin noista Norman Franksin ja muidenkin aiheen historioitsijoiden epäilyistä MvR:n voittojen totuusarvosta. Brittien kanadalaisässä Billy Bishop on ollut vielä tarkemman suurennuslasin alla, mutta on näköjään vielä saanut säilyttää 72 voittoaan useimmissa listauksissa. Mick Mannock on jo joutunut "luovuttamaan" 73:sta voitostaan 12 pois. 73 voittoa hänelle oli pelkkää elämänkerturin hypetystä. Piti saada Mannock näyttämään Bishopia isommalta ässältä.

Mikko